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| | Propositions de loi | |
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Christian Duroux Président de l'Assemblée Nationale
Messages : 252 Date d'inscription : 20/04/2016 Age : 32
Feuille de personnage Profession: Ministre de l'Économie, des Finances et de l'Industrie ; président de l'Assemblée Nationale Parti ou tendance politique: Mouvement Uni pour la République
| Sujet: Propositions de loi Sam 3 Fév - 14:44 | |
| En tant que Président de l'Assemblée Nationale, je suggère de soumettre cette proposition de règlement de l'Assemblée Nationale au vote des députés : - Citation :
Règlement de l'Assemblée Nationale I. Généralités
Article 1 : Le règlement de l'Assemblée Nationale s'applique à l'ensemble des députés. Élus, ils s'engagent à le respecter dans l'exercice de leurs fonctions.
Article 2 : Le Président de l'Assemblée Nationale est le garant du respect du règlement de l'Assemblée Nationale.
Article 3 : Tout changement du présent règlement doit être voté par une majorité relative de députés. Sa publication doit être faite par le Président de l'Assemblée Nationale.
Article 4 : Un projet de loi est un texte s'appliquant à l'ensemble du territoire ostarien déposé à l'Assemblée Nationale par le Gouvernement. Une proposition de loi est un texte s'appliquant à l'ensemble du territoire ostarien déposé à l'Assemblée Nationale par un ou plusieurs députés.
II. Des mesures du débat
Article 5 : Après dépôt d'un projet ou d'une proposition de loi à l'Assemblée Nationale par un député ou par le Gouvernement, le Président de l'Assemblée Nationale lance un débat sur ce texte. Ce débat ne peut avoir une durée inférieure à 72 heures et peut être prolongé sur décision du Président de l'Assemblée Nationale. Le débat débute par une présentation du texte par le Ministre auquel est rattaché le domaine de compétences du texte s'il est un projet de loi ou par le député ayant assuré le dépôt du texte s'il est une proposition de loi. Aucun débat n'est organisé pour un projet de traité international délivré par le Gouvernement.
Article 6 : La parole est ouverte à l'ensemble des députés de l'Assemblée Nationale ainsi qu'à tous les membres du Gouvernement lors du débat, dans le respect de la loi. Le Président de l'Assemblée Nationale a pour charge de faire respecter le dialogue et d'empêcher des réactions physiques ou verbales violentes. Il est défendu pour un député de prendre la parole par deux fois consécutives.
Article 7 : Tout citoyen est autorisé à assister aux débats. Cependant, il ne lui est pas donné la permission d'intervenir s'il n'est pas membre de l'Assemblée Nationale.
III. Des mesures du vote
Article 8 : Le vote d'un texte est ouvert après la clôture du débat pour un projet ou une proposition de loi ou immédiatement après son dépôt pour un traité internationale. Le vote d'un texte est un scrutin aux bulletins non secrets auquel ne peuvent participer que les députés. La sincérité du vote est garantie par le Président de l'Assemblée Nationale et deux autres députés tirés au sort. Les députés sont appelés à voter dans l'ordre alphabétique de leur nom de famille. Le vote d'un texte ne peut être d'une durée inférieure à 48 heures. Il est prolongé de 24 heures si moins de la moitié des députés a voté une fois ce délai passé.
IV. Du respect au sein de l'Assemblée Nationale
Article 9 : L'Assemblée Nationale est un lieu de respect et d'échange entre les représentants du peuple. Nul insulte, geste obscène ou intolérant ou discrimination ne peut y être accepté. La loi doit y être appliquée. La parole d'un député ne peut être coupée pour d'autre raison que celles énumérées au premier alinéa du présent article. Un non-respect trop fréquent de ces règles peut entraîner un rappel à l'ordre de la part de la présidence de l'Assemblée Nationale pouvant conduire à une action en justice en cas d'obstination.
Article 10 : Un député s'engage, par sa candidature à l'élection qui l'a vu élire, à être présent à toutes les séances de l'Assemblée Nationale. Des absences répétées peuvent faire l'objet d'un rappel à l'ordre de la part de la présidence de l'Assemblée Nationale.
Qu'en pensez-vous ? - Spoiler:
Si j'ai oublié quelque chose d'important, n'hésite pas à me le faire remarquer .
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| | | Alexandre de Bretigny Premier Ministre
Messages : 322 Date d'inscription : 04/11/2017 Age : 41
| Sujet: Re: Propositions de loi Sam 3 Fév - 21:42 | |
| Bonjour monsieur Duroux ! Je me permets de faire quelques remarques en marge. Toutefois je tiens a saluer votre effort, le texte est de bonne qualité tout en étant court ce qui est une excellente chose ! - Citation :
- Article 3 : Tout changement du présent règlement doit être voté par une majorité relative de députés. Sa publication doit être faite par le Président de l'Assemblée Nationale.
Pourquoi une majorité relative ? Si une proposition d'amendement au Règlement est faite, il n'y peut y avoir que quatre options de vote normalment : Pour, contre, abstention, refus de participer au vote Sur ces quatre options, deux seulement (pour et contre) rentre dans le calcul de vote et le résultat qui dépasse le seuil de majorité (la moitié des voix exprimée +1) est gagnant. De fait, la présence d'une majorité relative dans un calcul comme celui ci n'a pas de sens. Aussi, je demande un éclaircissement sur la chose - Citation :
- Article 5 : Après dépôt d'un projet ou d'une proposition de loi à l'Assemblée Nationale par un député ou par le Gouvernement, le Président de l'Assemblée Nationale lance un débat sur ce texte.
Ce débat ne peut avoir une durée inférieure à 72 heures et peut être prolongé sur décision du Président de l'Assemblée Nationale. Le débat débute par une présentation du texte par le Ministre auquel est rattaché le domaine de compétences du texte s'il est un projet de loi ou par le député ayant assuré le dépôt du texte s'il est une proposition de loi. Aucun débat n'est organisé pour un projet de traité international délivré par le Gouvernement. Je propose de permettre les débats sur le vote des traités ou tout du moins de permettre les justifications de vote. Il est important à mon sens que la représentation nationale puisse s'exprimer sur l'intérêt ou le non intérêt d'un traité. Si l'on permet un débat, je propose toutefois que l'on indique dans l'article que les amendements sont impossibles (puisqu'il s'agit d'un traité et qu'il ne peut être présenté à l'AN qu'après avoir été conclu). - Citation :
- Article 6 : La parole est ouverte à l'ensemble des députés de l'Assemblée Nationale ainsi qu'à tous les membres du Gouvernement lors du débat, dans le respect de la loi. Le Président de l'Assemblée Nationale a pour charge de faire respecter le dialogue et d'empêcher des réactions physiques ou verbales violentes.
Il est défendu pour un député de prendre la parole par deux fois consécutives. Serait il possible d'avoir une explication du texte sur la dernière phrase de l'article ? - Citation :
- Article 7 : Tout citoyen est autorisé à assister aux débats. Cependant, il ne lui est pas donné la permission d'intervenir s'il n'est pas membre de l'Assemblée Nationale.
Je propose de remplacer "membre de l'Assemblée Nationale" par "députés", ce qui est plus juste et précis. - Citation :
- Article 8 : Le vote d'un texte est ouvert après la clôture du débat pour un projet ou une proposition de loi ou immédiatement après son dépôt pour un traité internationale.
Le vote d'un texte est un scrutin aux bulletins non secrets auquel ne peuvent participer que les députés. La sincérité du vote est garantie par le Président de l'Assemblée Nationale et deux autres députés tirés au sort. Les députés sont appelés à voter dans l'ordre alphabétique de leur nom de famille. Le vote d'un texte ne peut être d'une durée inférieure à 48 heures. Il est prolongé de 24 heures si moins de la moitié des députés a voté une fois ce délai passé. Il faudra simplement revoir la première phrase si on ouvre les débats sur les traités internationaux. - Citation :
- Article 9 : L'Assemblée Nationale est un lieu de respect et d'échange entre les représentants du peuple. Nul insulte, geste obscène ou intolérant ou discrimination ne peut y être accepté. La loi doit y être appliquée.
La parole d'un député ne peut être coupée pour d'autre raison que celles énumérées au premier alinéa du présent article. Un non-respect trop fréquent de ces règles peut entraîner un rappel à l'ordre de la part de la présidence de l'Assemblée Nationale pouvant conduire à une action en justice en cas d'obstination. Je propose d'introduire dans cet article la possibilité pour le président de l'AN de pouvoir exclure temporairement un député si celui ci empêche une tenue correcte des débats. Nous pourrions indiquer qu'une exclusion ne pourra excéder une certaine durée (10 ou 15 jours grand max). | |
| | | Christian Duroux Président de l'Assemblée Nationale
Messages : 252 Date d'inscription : 20/04/2016 Age : 32
Feuille de personnage Profession: Ministre de l'Économie, des Finances et de l'Industrie ; président de l'Assemblée Nationale Parti ou tendance politique: Mouvement Uni pour la République
| Sujet: Re: Propositions de loi Dim 4 Fév - 10:42 | |
| Monsieur de Brétigny, je vous remercie pour vos remarques pertinentes.
Traditionnellement, les résultats des votes à l'Assemblée Nationale ostarienne ont toujours été donnés avec les abstentionnistes - à laquelle est assimilé le refus de participer au vote. Sur le modèle :
np pour nc contre na abstentions
Il s'agit bien d'une précision destinée à éviter toute ambiguïté.
En ce qui concerne les traités, il s'agit là aussi d'une poursuite de la procédure traditionnelle, mais vous avez sans doute raison en disant que cela est bien utile. En parlant d'amendement, vous m'avez fait remarquer que rien n'est précisé à ce propos, quel que soit le type du texte. Je ferais bien de le préciser (propositions d'amendements possibles lors du débat, votés avant le vote du texte final, sauf pour les traités, comme vous l'avez justement fait remarquer).- Spoiler:
Bon, pour l'article 6, c'est assez difficile de l'expliquer IL . En gros, c'est interdire à un député de faire deux messages consécutifs (c'est toujours bien d'éviter le flood à l'Assemblée Nationale). Pour l'article 7, il n'y a pas de problème, ce sera modifié.
Votre proposition d'exclusion possible est intéressante, mais, si elle doit voir le jour, doit être fortement encadrée afin d'éviter que la présidence de l'Assemblée Nationale n'abuse de son pouvoir en tentant d'exclure ses opposants. Je propose que cette exclusion ne puisse se faire uniquement par une décision de justice, sur demande du Président de l'Assemblée Nationale. Qu'en dites-vous ? | |
| | | Alexandre de Bretigny Premier Ministre
Messages : 322 Date d'inscription : 04/11/2017 Age : 41
| Sujet: Re: Propositions de loi Dim 4 Fév - 15:20 | |
| Je ne suis pas sur de comprendre l'intérêt de compter les abstentionnistes dans le décompte final. S'abstenir c'est ne pas vouloir voter et ne pas vouloir que son vote soit intégré dans le décompte. Donc compter les abstentions dans un résultat de vote au parlement me semble peu cohérent. D'autant plus si il est question, par exemple, d'un vote sur une loi de finance ou sur une motion de défiance. D'ailleurs je remarque qu'aucun article encadre la procédure de motion de défiance ou celle du vote de confiance. Est-ce prévu ? Il est vrai que la question du droit d'amendement m'avait échappée tant elle me paraissait évidente ! Mais il faut intégrer cette possibilité à la procédure parlementaire et l'encadrer. De même, la procédure de vote doit intégrer d'une part le vote des amendements séparés ou puis du texte global. - Spoiler:
Je comprend l'idée d'éviter le flood à l'Assemblée, mais en l'état actuel des choses on n'est pas très nombreux. Et obliger le peu de joueurs qu'on a actuellement à l'assemblée a s'attendre les uns et les autres pour échanger risque d'allonger potentiellement les débats IL. Après, je ne veux pas tout changer, on peut garder une limite pour empêcher les abus (même si je ne suis pas opposé en soit a ce qu'un débat parlementaire parte un peu dans tout les sens. Si c'est bien fait, avec des joueurs qui savent créer des situations intéressantes ou marrantes, ça peut enrichir le jeu ). Du coup, je suggèrerai de mettre la limite a 4 messages de suite, ça permettrait par exemple a un joueur de relancer le débat dans une période creuse. T'en penses quoi ?
Pour l'article 9, l'idée de faire intervenir immédiatement la justice me dérange. Déjà, si la justice intervient, elle doit le faire pour une bonne raison. Or, faire le con à l'assemblée n'est pas un délit et j'aurais même tendance à penser que si la justice peut intervenir dans les débats du parlement pourrait apparaitre comme l'ingérence du pouvoir judiciaire dans le fonctionnement du pouvoir législatif. Ce qui constituerait potentiellement une atteinte à la Constitution. Par contre, confier au président de l'Assemblée, élu par ses pairs, le soin de garantir la discipline dans l'assemblée par un pouvoir disciplinaire reconnu au président élu par ce règlement voté par tous n'est en rien une violation des droits du parlement. Ainsi, le pouvoir législatif régule lui même son fonctionnement interne pour continuer d'être efficace. Si les députés estiment que le président de l'Assemblée abuse de ses prérogatives, nous pourrions envisager une procédure de remplacement du président. Je suggère toutefois d'encadrer fortement cette procédure de remplacement. Le poste de président de l'assemblée est un poste important mais il n'est pas le poste qui est politiquement le plus exposé donc inutile de rendre trop facilement possible son remplacement. Vous craignez l'abus de pouvoir et je le comprends. Mais je pense que les députés peuvent contourner les tentatives d'abus par elle même. Parce que l'abus de pouvoir peut aussi se manifester par l'intrusion des juges dans le fonctionnement de l'assemblée. Je ne fait que proposer la solution qui constituera a terme le moindre mal en restant dans les limites de la Constitution. Ceci étant dit, le gouvernement ou l'assemblée pourrait envisager de poser officiellement la question à la Cour Suprême sur la possibilité d'engager des poursuites judiciaires contre des députés ou des ministres en fonction pour des motifs politiques. | |
| | | Christian Duroux Président de l'Assemblée Nationale
Messages : 252 Date d'inscription : 20/04/2016 Age : 32
Feuille de personnage Profession: Ministre de l'Économie, des Finances et de l'Industrie ; président de l'Assemblée Nationale Parti ou tendance politique: Mouvement Uni pour la République
| Sujet: Re: Propositions de loi Dim 4 Fév - 17:15 | |
| Oui, en effet, vous avez raison concernant l'abstention.
La confiance et la défiance ne seront pas votés par l'Assemblée Nationale. Ce n'est pas prévu par la Constitution et cela ne va pas dans l'esprit que, justement, l'Assemblée Nationale ne peut interférer dans la composition de l'exécutif, comme l'exécutif ne peut renverser le législatif.- Spoiler:
Mince, je n'ai pas dit qu'en fait, j'allais le changer ? Ah non ^^. Eh bien c'est mon intention . Je suis d'accord avec toi sur ce point (enfin, inutile de faire une limite de 4 messages : il suffirait alors d'un simple petit commentaire de la HCC ^^. En tout cas, je ne suis pas favorable à l'instauration d'une expulsion d'un député ... Peut-être une retenue sur salaire ou autre chose du même genre ? | |
| | | Alexandre de Bretigny Premier Ministre
Messages : 322 Date d'inscription : 04/11/2017 Age : 41
| Sujet: Re: Propositions de loi Dim 4 Fév - 22:59 | |
| - Citation :
- La confiance et la défiance ne seront pas votés par l'Assemblée Nationale. Ce n'est pas prévu par la Constitution et cela ne va pas dans l'esprit que, justement, l'Assemblée Nationale ne peut interférer dans la composition de l'exécutif, comme l'exécutif ne peut renverser le législatif.
C'est une vision politique dangereuse que de considérer que le pouvoir exécutif est indépendant. C'est d'ailleurs l'une des seules failles de la Constitution qui peut potentiellement mettre la démocratie en danger. Et si la Constitution ne prévoit pas de mécanisme de contrôle, elle ne les interdit pas non plus. Ce qui laisse une marge d'interprétation. En ma qualité de chef du gouvernement, il me parait normal que le gouvernement rende des comptes à l'Assemblée Nationale. - Citation :
- En tout cas, je ne suis pas favorable à l'instauration d'une expulsion d'un député ... Peut-être une retenue sur salaire ou autre chose du même genre ?
Si un parlementaire empêche le parlement de travailler, il en va de la responsabilité du président de l'assemblée nationale de prendre les mesures nécessaires au retour de la sérénité. Une retenue sur salaire n'est en rien une menace. L'expulsion temporaire qui ne remet donc pas en cause les droits du député (qui pourrait voter par procuration) permettrait de trancher. - Spoiler:
Après, on ne va pas se mentir : une retenue sur le salaire d'un député alors qu'EcoMicro n'est pas encore déployé, ça n'a aucun sens. Un mec comme Carmel, sachant que son salaire n'existe actuellement pas vraiment, ne verrait aucun inconvénient a voir son salaire de députés fondre pour qu'il puisse troller. Et empêcher un député de parler pendant quelques jours, c'est pas la mer a boire non plus. Pour finir, si Duroux était prêt a empêcher un député de parler deux fois de suite mais qu'en face rien de concret ne peut punir le contrevenant, la consigne aurait été un pétard mouillé.
Pour avoir géré l'ONA avec des joueurs parfois difficile, je n'ai utilisé l'exclusion qu'une fois en deux ans de mandat. Les joueurs et leurs persos, dans le contexte d'un conseil sont relativement respectueux. Les sanctions lourdes ne vont qu'a ceux qui vont trop loin.
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| | | Christian Duroux Président de l'Assemblée Nationale
Messages : 252 Date d'inscription : 20/04/2016 Age : 32
Feuille de personnage Profession: Ministre de l'Économie, des Finances et de l'Industrie ; président de l'Assemblée Nationale Parti ou tendance politique: Mouvement Uni pour la République
| Sujet: Re: Propositions de loi Lun 5 Fév - 14:44 | |
| - Spoiler:
Même Caramel n'empêchait pas les débats de se tenir correctement . Mais franchement, s'il y a un réel problème, la HCC peut s'en occuper . Pour ce qui est du contrôle de l'exécutif, il faudrait en parler en conseil des ministres.- Spoiler:
D'ailleurs, le conseil des ministres est mort ^^.
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| | | Alexandre de Bretigny Premier Ministre
Messages : 322 Date d'inscription : 04/11/2017 Age : 41
| Sujet: Re: Propositions de loi Lun 5 Fév - 14:49 | |
| - Spoiler:
Pour moi, la HCC doit intervenir en dernier recours. Mais on doit pouvoir se gérer nous même sans que les admins viennent toujours relancer un jeu qui se grippe parce que quelques trolls le bloquent.
Ne bâclons donc pas ce texte en pensant que les admins seront là pour corriger le tir, faisons bien le travail en amont et il n'y aura pas de problème ;)
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| | | Christian Duroux Président de l'Assemblée Nationale
Messages : 252 Date d'inscription : 20/04/2016 Age : 32
Feuille de personnage Profession: Ministre de l'Économie, des Finances et de l'Industrie ; président de l'Assemblée Nationale Parti ou tendance politique: Mouvement Uni pour la République
| Sujet: Re: Propositions de loi Lun 5 Fév - 16:42 | |
| - Spoiler:
Ostaria est une micronation qui a toujours connu une ambiance admirable . Je vois mal des gens de ce type (ou des types de ce genre) arriver ici. Je sais que ça peut paraître étrange, mais je ne veux pas que l'on ait ce genre de choses. Le respect et la cordialité doivent être des principes de tous les joueurs - EL en tout cas, et perturber constamment les débats de l'Assemblée Nationale, c'est clairement embêtant EL - et, si ce n'est pas le cas, on s'expose de toute façon à un non-respect des règles. Bref, si on a besoin d'instaurer ce genre de règles pour avoir le calme sur Ostaria un jour, c'est qu'Ostaria, dans sa dimension joyeuse et familiale, n'est plus.
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| Sujet: Re: Propositions de loi | |
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